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主持人盧秀芳: 非常感謝你，我們聽到了精彩而有溫度的主持，謝謝上一個階段精彩而有溫度的嘉賓，我建議我們再給他們一次熱烈的掌聲。 大家好，我是臺灣中天電視亞洲臺新聞總監盧秀芳。 接下來我們要進入整個互動環節的第二階段，這個階段我們的主題是“數字經濟 造福民生”。大家想一下，如果現在時間倒回到三十年前，我們共同穿越了，當時臺下的民眾不會理解什么叫做數字經濟。數字歸數字，經濟歸經濟，數字經濟怎么樣造福民生呢？這個世界確實變化很大，前不久我回到我的學校看我的數學老師，我推開門，看到我的老師在改試卷，我就比較好奇我的小學弟學妹們在學什么。我跑過去看了一下，覺得很奇怪，怎么和我當時學的一字不差呢？我說：“老師我來看您了，我已經畢業二十多年了，老師您好年輕，您都沒有變，怎么這個題目也沒有變呢？”這個時候老師抬頭看了我一眼，很淡定的說：“題目沒變，但答案變了。”老師就是老師，講的話有道理，題目沒變，答案變了。這個世界也沒有變，但是通過互聯網連接的方式變了，我們看待這個世界跟看待我們的方式也都不一樣了。同樣的，一樣的題目不同的答案，如果時間倒退回到三百年前，科學剛萌芽的時候，你問大家這個世界上什么看不見、摸不著，但是很重要？人們會告訴你那是空氣，如果是一百多年前，剛剛我們開始自由戀愛的時候，人們會說那是愛情，但是現在在座的各位會告訴我，那是WIFI。沒有錯，蹭WIFI的時代到來了。 所以說兩岸民眾在今年2017年，我們有一個共同的直觀感受、生活經驗，那就是有一種期待叫做等外賣，有一種心愛叫做“高富帥”，有一種悲哀叫做搜不到WIFI，這就是互聯網的時代，這是一個連馬桶蓋都要上網買的時代。 前年我到烏鎮來主持互聯網論壇的時候，當時大家談的比較多的是“互聯網”這三個字，但是我發現這兩年來，大家似乎談的稍微少了一點，為什么？不是因為它不重要，恰恰相反，因為它太重要了，但是它就相當于空氣和水一樣的自然，無所不在，這是毋庸置疑的。互聯網強調的是連接，在這個基礎之上出發，物物相連，這叫做物聯網，而數字經濟是他們的產出，這個產出我們太有感了，每個人都有獲得感，包括小到我們身上的衣食住行，乃至于大到的作為千年水鄉的烏鎮，她成為互聯網大會的會址所帶動的整個古鎮翻天覆地的變化，經濟上的變能，這都是廣義數字經濟的一環。 而今天在這個環節，我所要邀請的五位嘉賓都是數字經濟的高手，在這里請讓我給大家一一介紹。我們掌聲歡迎臺灣力晶集團創始人及CEO黃崇仁先生、臺灣英業達集團董事長卓桐華先生、香港應用科技研究院董事局主席王明鑫先生、澳門科技發展基金行政委員會委員陳允熙先生、拼多多董事長兼首席執行官黃崢先生。 在這里，我首先給各位鞠躬，為什么？因為我們今天的時間特別的緊張，每一位都是博士生導師級的人物，但是我們今天的時間加起來只有40分鐘，所以時間很短，雖然這是一場論壇，但是我們要把它當成一檔直播進行。 接下來，第一個問題是，從數字出發，今年是2017年的12月4日，再過幾十天2017年就要結束了，目前我們在全球的物聯網裝置已經超過了64億個，拉動的經濟動能非常驚人，光是在內地我們就看到了它占目前總GDP的三成以上，所以我第一個想請教一下力晶的黃董事長，我想問一下，物聯網不管是發展也好、技術也好，還有產業標準，其實它是巨大的，但是它還是處于一個剛起步的階段，物聯網在發展的同時企業目前有哪些困難？如何解決呢？ [12-04 18:27] 臺灣力晶集團創始人及CEO黃崇仁: 我們力晶集團主要是做集成電路的，也就是IT制造代工的，我們和合肥市政府合資一個算是央企的半導體，用很快的速度把它蓋好了，兩年內蓋好已經進入生產，我們主要是和京東合作。 那么我們現在講的是物聯網，大家說什么AI、云端，一直往上走，實際上口號比執行速度快很多。剛才主持人說以前都是互聯網，我先告訴你一個秘密，你要知道互聯網有裝多少嗎？很容易，你看和互聯網相關的IC有多少賣出去，我可以告訴你，物聯網目前來講不到5，這是事實。我組織臺灣物聯網產業技術協會，主要是把這個物聯網推出去，那么物聯網的問題是什么？它是從IT這一端一直做到系統那一端，但是在內地，我們參加好幾次各種不同的會議，物聯網的架構系統，大家對于互聯網汽車使用什么的系統講起來都是一套，很厲害。但是真正的執行應該是民間比較厲害，馬云的阿里巴巴、騰訊。 但是我們現在來講這個AI物聯網有一個特色，就是蓄勢待發，也就是5G，我告訴各位一個小小的經驗：各位現在隨便上網一拍就是一個照片，我們20年前，一個小小的照片，從臺灣送到德國它需要三次封裝，它的成本是一千塊美金，你想想到4G、5G，所以現在實際上是通訊的技術帶動物聯網的技術。 但是我們現在開始準備進入5G的時候，它的威力是很恐怖的，為什么？因為他們傳播速度增加100倍，比如說我們看《三國》的電視劇有八十幾集，你到了5G，可能下載的時候一分鐘就全部在里面了，一分鐘在里面你要把它拿出來看吧？所以每個人坐地鐵也好或者是什么車也好，你就會拿出來看，假設你現在開的是無人車，你坐在上面就拿起來看了，這個會不會發生？這個絕對會發生的。這種東西就是我們大家現在講的AI，我順便跟各位解釋一下，我弄了半天才知道現在講的AI是怎么來的，AI是英偉達黃董事長做的，你要先把IC搞清楚才知道AI在干什么。 我要告訴大家AI是干什么的，AI是高速運算，各位用的PC，英特爾的CPU，我做一個解釋，因為它的CPU功能很高，但是速度不能太快，因為速度太快會很熱，但是AI的GPU是一個一個單位計算的，如果請物理學生去看，這個沒有什么厲害的，這是高速計算，那么高速計算有什么好處呢？高速計算的話速度就會變的非常快，英特爾那個CPU的速度沒有那么快。我告訴各位，由于大家叫做AI，然后慢慢的就是變成機器人，最后就是全部取代人腦，我告訴各位不會取代人腦的，也沒有辦法取代，為什么？因為這些談AI的取代人腦的都是工程師，沒有一個學醫學的，我是學醫學的，所以這個不會發生。 簡單說一點，電腦不會聯想，我跟周院長講到一個東西，他馬上想到別的東西，電腦和機器人都不會這樣做的。再告訴各位，人腦和電腦有一點點不同，你眼睛看到的、聽到的、聞到的、吃到的、感覺到的這些東西是單獨處理進入大腦再綜合起來，現在單獨來做的話是可以做到，但是把它整合起來就差很遠，比如說這個鼻子有一萬種氣味你要去辨認，所以在我們的大腦里面還有跟電腦有很多不一樣的地方，大腦里面是儲藏記憶力的地方，它不是完全一樣的，因為你常常會看這個人我很熟，可是想不出來它的名字，或者是這個名字很熟，但是我想不出來它的外表，因為腦補儲藏名字的地方和儲藏影像的地方是分開的，而我們的電腦是在一起的，所以大腦很大的部分是記憶體。 為什么要講這個？因為我是記憶體代工，我就想這個腦子越來越發達的時候，到底我的記憶體是越來越多還是越來越少？我最后的結論是什么呢？我跟各位解釋一下，各位的電腦，如果到下一代5G的時候，你電腦CPU會做出快一點的，可是它只能快兩倍或者是四倍，我剛才說傳輸的速度是一百倍，那怎么辦？中間的記憶體要幫他留這個東西，還有最后的記憶體。我是研究大腦的，我跟各位講一下，你去看一萬年前人的大腦和現在的大腦結構沒有不一樣，但是一萬年前人的大腦用的不足現在大腦的百分之一，因為我們現在處理很復雜的東西，但是這個大腦的潛力是存在的。 我順便解釋一下，還有一個很簡單的故事，各位看黑猩猩，黑猩猩和人類是很接近的，全世界教的最好的猩猩可以認八百個字，但是猩猩有一個問題，它沒有辦法把兩個字連在一起，我們人類是可以連在一起的，讓這個字產生意義，然后慢慢發展，但是猩猩這個動物就沒有辦法，所以人腦是可以進化的，可是機械腦是沒有辦法去進化的。雖然我們講了學習，這個學習是你賦予他學習的能力他就學習，你沒有他就沒有。所以我今天要講的是我們5G下去，不包括AI，不包括什么，因為各位看到的AI是AI沒有錯，可是它是固定的一個方向AI，比如說我要弄好了你才能去無人店，沒有弄好就不能去。 這個是什么意思呢？這有兩種說法，一種說法是我們在進步的時候，我們的工作都被搶走，其實沒有，像我們的半導體廠，我們從八寸到十二寸全部自動化，八寸的時候我們三千個員工，到十二寸的時候我們是八百個員工，這個自動化是本來就存在的，并不是說因為有了機器人把人腦搶走了，沒有。人腦做的事情很多是機器人不能用的，所以說機器人會取代人來，這個我不同意，因為機器終究會被人類控制。 我們的東西會發生聯系是因為我們有了這個想法才能夠一直跟系統聯系，就像大腦里面，如果你沒有神經細胞根本不能做事，系統是這樣的，所以我們做最下面芯片的人最清楚到底這個產業在發生什么事情，我們的做法是把更多的資料變成一個個讓大家能整合在一起，盡量讓系統來做，那么整個開發的變化就要由系統來決定。 所以我再次說明，作為這個半導體廠來參加互聯網是很有意思的，因為這個上面寫的好像我的商機在哪兒，反過來講，如果我沒有做這個IC的話，講一大堆商機，它是什么都沒有的。我跟各位講，我們的產業最喜歡進去的就是汽車工業，為什么叫汽車工業呢？第一個現在大家無人駕駛，你知道一臺車子要無人駕駛很難。我告訴各位，你需要很多IC，才能夠把一臺汽車變成無人駕駛或者是智慧型汽車，所以你的所有智慧型都需要IC，所以我想講的是我們是物聯網發展的重要的基礎，我們要繼續努力做這件事情。謝謝大家。 [12-04 18:28] 主持人盧秀芳: 我想可能很多朋友不太清楚，黃董是學醫的，他從醫學的腦補構造講述人工智能，確實解答了很多人心中的疑問，因為在人工智能蓬勃發展的今天，很多人的焦慮感變強了，最近到我孩子的教室里面給他們上了一堂課，什么行業會被取代，什么行業不會被取代，這個確實讓現在的孩子產生了焦慮，但是剛才聽了黃董說的話，以后我們就可以寬心了。 接下來我想請教一下臺灣英業達集團的卓桐華董事長，剛才黃董說5G會非常快，他會快到什么程度呢？要優化體制改革才能保證物聯網的順利發展，那么英業達集團從這個角度出發，來跟我們談一談物聯網的發展應該注意什么？ [12-04 18:29] 臺灣英業達集團董事長卓桐華: 我是工程師出身，所以對技術的發展信心大一點，剛才黃董講了好像還要再等很久，我覺得明天就會到，怎么講呢？1987年的時候我們英業達公司制造了第一臺筆記本電腦。現在筆記本的速度是當時的千倍，我們再講硬盤，那個時候我們用的是20M，現在我們是20T，這是什么概念呢？是一百萬倍，總共幾年？1987年到今天是30年。但是今天我們在這個互聯網論壇里面，最熱門的一個話題，我早上本來要去聽AI論壇的，也就是人工智能的一個論壇，它里面是人滿為患，我們進都進不去，可見這是一個非常熱門的行業。那么未來這個物聯網的世界里面，人工智能會扮演一個很重要的角色，因為大家知道，現在最好的產品，早上雷軍也講了，就是AI，就是物聯網+AI技術的東西，很多事情我們過去想都想象不到，不要說雷軍都沒有想到的事情，就是AI說它本來是想要做普通的冷氣控制，但是到后來這個能做什么？是陪小孩聊天，這個就是AI讓人覺得很神奇的地方，這些東西的進化是我們人類很難想象的，也就是說我們技術的進步一定會超過我們的想象，這個就是我自己作為一個電子工程師覺得很有信心的地方。 舉例來講，我們公司今年在工廠里面做了一個工業物聯網的架構，然后做工業4.0，也就是我們準備加入中國制造2020，也就是說我們投入了很大的金錢和人力，結果發覺我們到年底的時候，這個花出去的錢全部都收回來了，一年全部都收回來了，表明我們這些的進步是不可想象的，而且是不可限量的。謝謝。 [12-04 18:29] 主持人盧秀芳: 從技術的角度出發，卓董和黃董的看法不太一樣，那么接下來我想請問一下香港應用科技研究院董事局主席王明鑫，您的看法是什么？特別是物聯網在降低成本、能耗各個方面都非常的優異，但是您是從事管理的，從管理的層面來看，如何推動物聯網的快速發展，在發展的過程當中什么問題應該先預防起來？ [12-04 18:30] 香港應用科技研究院董事局主席王明鑫: 好的問題大家都說了很多，但是我想一個技術要進步，要想公司的發展，要想人們的生活過得更好，里面有非常多的問題要解決。剛才蔡總也說了，比如說你家里有很多需要連接的家具，連接有沒有定好統一標準？這個標準如果定不好有沒有其他的問題？這個我看海峽兩岸暨港澳的政府可以幫幫企業，企業就可以做的比較好。 另外一個就是結算，剛才我們說海量的計算有很多，要是網絡安全做得不好，出現的問題就很大。在香港很多小的公司，他們有很多新的發明，但是被網絡黑客拿到他們的資料讓他們去付錢。它和以前犯罪不一樣了，以前有人犯罪很快就知道，但是現在網絡的犯罪是很長的時間才可能被發現，你可能今年不發現，后年你做的比較好了，他就會倒過來拿你的錢，那你就有問題了。 所以網絡安全應該都準備一下，做多一點防范，然后做的更好。 [12-04 18:30] 主持人盧秀芳: 好的，謝謝您講的經驗。今天是海峽兩岸暨港澳的論壇，我們再聽聽看澳門的經驗，這個問題是給陳允熙您的，我不知道這個問題會不會發生在澳門的身上，另外我們這邊有一個數字顯示中國物聯網的整體市場規模非常的巨大，您對于未來物聯網的發展有什么樣的見解？它的路會有多寬？ [12-04 18:31] 澳門科技發展基金行政委員會委員陳允熙: 謝謝。我回應一下剛才黃主席所說到的一個就是關于物聯網標準的問題，其實這是一個很重要的問題。 我們在發展當中，其實物聯網就是在互聯網下把以往我們連接電腦連接計算機的方法，再連接到不同的設備上面去，這個當中我們面對很多不同的設備，這些不同的設備我們都需要定不同的標準。但是我們怎么把這些標準都統一起來呢？其實中間還有很多東西需要去做的。作為澳門特區政府的一個人員，我也借這個機會幫澳門特區政府做一個宣傳，我們澳門特區政府在這個方面的工作，其中一個就是建立國家重點實驗室，這個國家重點實驗室就是城市物聯網實驗室，正在向科技部申請當中。這個城市物聯網重點實驗室的建立，將來希望他們對物聯網的一些連接的標準提出一些技術上面的想法，也希望通過這個方面帶動整個粵港澳大灣區發展。東莞、深圳有很多好的企業在做這個工作，我們也希望將來對他們有一些更有動力的影響，這個是一個。 另外一個，就是剛才主持人問的問題，就是在這么大的市場發展當中，我們怎么去面對？現在看我們昨天那個評審，那個發布，很多的項目其實不是很具體，不是很技術性，將來我們在IOT上面也可能不單是有具體的一些產品技術的標準、產品的制造，還有其他一連串的整個商業的模式，我們應該去探討這方面的發展，除了那個具體的技術以外，這方面我們也必須要注意，將來IOT的模式怎么去研發。謝謝！ [12-04 18:31] 主持人盧秀芳: 我想香港、澳門兩位嘉賓都談到了標準化的問題，確實非常的重要，其實在2003年第六屆科技論壇的時候，當時英業達集團就已經把標準化的議題提出來，呼吁兩岸共同掌握合作的契機，但是今天2017年整個大環境又不一樣了，在這里我想請問一下拼多多的黃總，我們看到拼多多這幾年的成長是井噴式的，特別是創造的經濟-社交的一體，引發了很多的話題，接下來我想請您跟大家分享一下拼多多如何運用物聯網拼出數字上的奇跡也拼出造福民生？ [12-04 18:32] 拼多多創始人黃崢: 謝謝，我自己是學AI出身，不管是在中國還是美國的時候，我的導師一直教育我說不要把AI神秘化，這個AI的基礎其實是芯片，其實是數據，是這些扎扎實實的大數據本身提供了AI的基礎，所以與其講AI，不如講這個數據本身帶來的潛力。 今天隨著物聯網的發展，其實數據的獲取量是呈幾何級數增長的，對于拼多多來講。拼多多是什么呢？拼多多是一個利用社交關系、利用人以群分，把前端的各種各樣的同質化的用戶需求歸集起來去反向改造后端供應鏈，進行批量定制化生產。在今天上臺的時候，我看到我是唯一一個沒有穿西裝的，可能相對來說我是年紀最小的，所以在我的心目當中，我是從來不擔心說機器會取代人的工作，我想的是我每天拼命在努力，都是在努力怎么樣解放人，讓人不用勞碌，我從小的夢想就是怎么樣能夠不勞碌，在家里也能夠吃到好吃的，這是我們努力的一個大方向。 但是通過物聯網的技術，怎么來達到這一點呢？有幾個：第一，比如說我們在嘗試做的事情是把想法應用到早期的農產品的上游去，拼多多到現在大概只有幾年的時間，已經是全中國最大的農產品的銷售平臺，整個的用戶量和訂單筆數占到全中國總量的百分之幾十，每天的數據總量大概是五到十，如果要把上游的果園和每天幾千萬單的流程數據計算起來的話，可能我們每天的數據存儲量會上升到幾十T，所以我們作為新一代的純應用層公司，其實是建立在前面這些前輩的基礎上，同時我們也要付很多錢給前面這些公司，去采購這些硬件設備。 那么我們想象的社會，未來包括現在，也在逐步往前走，就是所有的果園，所有的生產端，都裝上了這些設備，通過社交把人以群分，把前端的需求匯集起來，提早告知上游可以做批量的定制化的生產，可以做規劃，使得這些農戶不需要提前把蘋果摘下來放在倉庫里，他可以等到水果熟了之后馬上運出去，這是我們努力的方向，同樣在工業生產端我們也希望做到這樣。所以一方面我們和最開始的黃董講的是一樣的，就是我們認為AI的基礎是數據。 但是另外一方面我們認為努力的方面可能略有不同，我們是希望通過黃董制造的這些晶片和設備，能夠極大的解放人類的勞動，讓后面一代能夠從事更多的創造性的勞動。 最后總結一下，我印象中有一句話是說，我們這一代要學習軍事，是為了下一代能夠更好的學習數學和理工，我們下一代要學習數學和理工的目的是為了我們下下代能夠更好的學習藝術，所以我們正處在我學了理工希望我的小孩能夠去學習藝術、享受生活的年代。謝謝。 [12-04 18:33] 主持人盧秀芳: 謝謝，今天最年輕的嘉賓談到藝術的時候，我看到周院長不停地點頭。其實，我想這個世界變化非常快，站在AI的門口，我覺得分成兩種人，一種是站在門內的，像臺上的幾位嘉賓，他們感受到的更多是興奮、快樂和巨大的沖擊，但是站在門外的，也許像我這樣，我們感覺到的很多的是惶恐。雖然今天時間很短，但是非常的精彩，我們非常感謝五位嘉賓告訴我們下一代世界的樣貌，黃董還要補充最后一句。 [12-04 18:33] 臺灣力晶集團創始人及CEO黃崇仁: 剛才大家對我講的話有很多的誤解，我說明一下，我的意思是說如果你要AI也好或者是什么也好，首先我要把晶片做給你，但是晶片做給你不見得就是AI，你可以用在很多工程上面，然后你寫的很多軟件和系統，那就變成了一個成功的AI，但是我的意思是告訴各位，如果晶片沒有做出來，其它都無法實現，我只是說了晶片的重要性。謝謝。 [12-04 18:34] 主持人盧秀芳: 太好了，大家聽明白了，晶片做出來是最重要的，要不然一切都枉然。謝謝大家的參與，下面把時間交給下一位主持人《艾問人物》創始人艾誠。 [12-04 18:34] |